Najat Belkacem chahutée sur l'esclavage

Par Laurent Burlet
Posté le 18/04/2009  à 00:00 |  lu 11256 fois |  37 réactions|
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Najat Belkacem chahutée sur l'esclavage

Au cours d'une conférence sur "la condition noire", l'ex porte-parole de Ségolène Royal a été sèchement reprise par l'historien Pap Ndiaye.Invitée en tant que "grand témoin" au débat "Identité et minorité : la condition noire" (organisé mercredi 25 mars par la Villa Gillet à l'Université Lyon 2), Najat Belkacem s'est pris les pieds dans le tapis sur la question de l'esclavage.

Devant deux amphis bondés, la conseillère régionale à la culture et nouvelle secrétaire du PS chargée des questions de société, s'est questionnée sur la comparaison entre les Etats-Unis et la France : "Est-ce qu'on ne doit pas considérer, au fond, que le "péché originel" de l'esclavage et de la ségrégation raciale aux Etats-Unis, ce que Randall Kennedy a appelé le "déshonneur originel", que la France n'a pas connu, n'interdit pas de façon évidente toute comparaison entre les deux pays ?" Elle a ajouté : "si on devait faire la comparaison entre les Etats-Unis et la France, le seul groupe envers lequel la France a ce malaise et le besoin de réparation,  ce sont les Juifs".
En réaction à ces propos, certaines personnes ont quitté l'amphi.

Par la suite, l'un des deux conférenciers, l'historien Pap Ndiaye a été vivement applaudi lorsqu'il a vertement repris l'élue : "Je suppose que votre langue a fourché parce que la France a "légèrement" connu l'esclavage. Ce que vous dites me semble très révélateur d'une position française classique qui considère, au fond, que "l'esclavage, c'est les Etats-Unis". L'esclavage est fondamental en France. Et plus on travaille sur ces questions, plus on s'aperçoit que l'esclavage a été absolument central y compris pour la France métropolitaine".

Contactée par Lyon Capitale, Najat Belkacem estime qu'elle a été mal comprise : "Je n'ai jamais dit que la France n'avait pas connu l'esclavage. Je me demandais si cette comparaison était opportune dans la mesure où, aux Etats-Unis, l'esclavage et surtout la ségrégation raciale qui a suivi, sont constitutifs de l'identité des Etats-Unis alors qu'en France, c'est une histoire oubliée. D'ailleurs, l'historien Pierre Nora, qui travaille sur les lieux de mémoire, ne parle jamais de lieux de mémoire de l'esclavage". Une histoire "oubliée" peut-être, mais toujours très sensible.
 

(Article paru dans le numéro d'avril de Lyon Capitale)

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VOS REACTIONS
37

C'est sûr que nous n'avons pas connu comme aux USA la ségrégation jusque dans les années 60.

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 00:44 | Posté par  asse42  

Pourquoi Lyon-cap fait autant de pub pour des idiots et des idiotes qui ne savent même ce qu'ils disent. Lyon mérite mieux. Le pire est que Mme Belkacem n'est que le porte parole de son maitre, Mr Collomb. Et lui adore de se cacher, pour sauter sur la bonne occasion.

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 11:07 | Posté par  louis  

Je crois qu'une faute de Français a adoré de se cacher dans ton mail...parviendras tu à la débusquer?

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 11:22 | Posté par  blosse@louis  

La France était la Plaque tournante du commerce triangulaire. Dire aujourd'hui le contraire, c'est un menssonge qui doit, normalement, être puni par la loi contre les discriminations. Le drame des uns n'efface pas le drame des autres...
Mais le maire de Lyon aime les divisions. Cette pauvre fille ne fait que raconter ce que ses maitres lui ont dit de raconter.

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 11:25 | Posté par  nicoles  


Petit rappel historique pour les nuls :
Concernant la polémique sur ce qu'a pu dire Najat :

Il faut savoir que l'esclavage était pratiqué dans la plupart des pays européens et dans certains pays d'Amérique du sud. La majorité de ces pays ont aboli l'esclavage au XIX siècle. En France, l'esclavage a été aboli définitivement le 27 avril 1848 sous l'impulsion de Victor Shoelcher.
Aux Etats Unis, l'abolition de l'esclavage a provoqué la guerre de sécession entre les états du nord et les états du sud. C'est en 1865 que la loi abolissant l'esclavage fut promulguée. En Angletterre, l'esclavage fut aboli en 1883. Au Brésil, c'est en 1888 que l'esclavage fut aboli définitivement. Le dernier pays à avoir annoncé l'abolition de l'esclavage est la Mauritanie, un pays africain.
CQFD : l'esclavage a été aboli en France bien avant qu'aux USA...Nous étions donc en avance sur ce principe humain.
Je pense que c'est ce qu'a voulu exprimer Najat. Ses propos ont mal été "interprétés" par ceux qui la jalousent... ET TOC.

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 14:40 | Posté par  Cécile  

Pour Cécile
Si dénoncer l'esclavage c'est être nul. Eh ben que dire sur la colonisation : c'est le paradis peut-être ?! Il faut apprendre à lire dans le grand livre de l'humanité, qui nous apprend que toute exploitation est une formes d'esclavage... Avec le temps, et l'histoire, c'est seulement la cadence qui baisse avec le temps. La colonisation comme l'esclavage sont semblables, c'est un crime dénoncé par l'ONU et les pays civilisées... Voici un ABC pour les obscures. enfin, on a oublier le pardon de ségolène ou quoi !

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 14:56 | Posté par  alice  

Je n'ai jamais dis que dénoncer l'esclavage c'est être nul..
tout au contraire mais il y a un contexte historique, des gens qui se sont battus pour son abolition, et cette abolition s'est faite progressivement et différemment selon les pays, et les avancés de chacun, voyez comme chaque pays est différent s...Il y a des pays qui avancent plus vite que d'autres concernant l'égalité et les droits des personnes...
Et permettez moi d'ajouter qu'en Europe nous avons un passé de barbarie terrible... c'est cela qu'il faut combattre partout.

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 15:20 | Posté par  Cécile  

Heureusement que Najat Belkacem quand elles s'occupe des affaires publiques est plus discrète, c'est pourtant la même compétences qui est à l'œuvre.

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 15:20 | Posté par  jerome manin  

Il y une semaine, http//:www.crisontaime.com annonçait les excuses pupliques présentées par Ségo à la sage femme qui accouché Sarko.Le
Monde d'aujourd'hui nous informe sur les excuses publiques qu'elle vient de présenter à JLR Zapatero. Même si ça devient de en plus difficile de suivre le rythme de ses conneries, Crisontaime! conserve une petite (longueur) d'avance.

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 18:02 | Posté par  blosse@amateurs de scoop  

Si elle avait dit la même chose en remplacent "esclavage" par le mot "shoah" elle aurait été traité comme Faurisson .

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 18:04 | Posté par  KELLY  

@Kelly
On a là manifestation un manque de culture et de sens commun, le propos est parfaitement stupide mais pas raciste dans l'intention.
Face aux propos de quelqu'un qui raconte n'importe quoi, on peut remplacer une connerie par une bêtise, cela n'en fait pas davantage un propos qui a du sens. Ça reste seulement n'importe quoi.

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 20:50 | Posté par  jerome manin  

Najat s'est exprimée,
et ses propos ont été mal compris, encore une fois elle n'a pas voulu dire ce que certains veulent prétendre
Se croient ils plus intelligents ??????????!!!!!!!!!!!!!!!
Une maladresse dans une phrase ? tout de suite disproportionnée et qualifiée de "bêtise"......
bon allez , y en a qui disent des choses sciemment beaucoup plus graves .

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 21:41 | Posté par  Cécile  

Et pas un mot sur la traite des noirs organisée par les arabes?

Rien, non plus, sur l'arabisation forcée de l'Afrique de l'Ouest???

Je vois: il doit s'agir d'un "détail" dans l'histoire de l'esclavage dans le monde...

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 23:21 | Posté par  Geisha de MILANO  

C'est une maladresse. Une grosse boulette. Certainement pas un discours raciste, mais le genre de "sorties de route" qu'un élu doit s'efforcer d'éviter.

On ne peut pas sérieusement s'appuyer sur le caractère plus récent de la Shoah par rapport à la période de l'esclavage pour dédouaner la France de certains de ses "péchés originels", pour reprendre l'expression employée. Car si l'on prend ce chemin, il sera facile de répondre que le rôle de la France de 1942, "gouvernée" par une poignée de pantins à la solde des nazis tout-puissants, n'était pas aussi moteur dans la déportation des Juifs que celui de la France libre de ses mouvements l'a été dans le développement de l'esclavage, etc. Le "débat" n'en finira pas, et le risque est grand de voir les uns et les autres se sentir tour à tour insultés.

Esclavage et déportation furent deux horreurs, deux ignominies dont aucune ne dépasse l'autre. Et il se trouve que la France a participé aux deux, qu'on le veuille ou non. Sur ce point, restons-en là. Ce sont deux taches indélébiles dans notre histoire, et même si nous n'avons pas à nous en excuser personnellement puisque nous n'étions pas nés, il ne faut pas non plus tomber dans le piège grossier de l'"effet de distance", géographique et/ou temporelle.

Ayant vécu 14 ans à la Réunion, visité de nombreux lieux de mémoire de l'esclavage, entendu les récits d'atrocités qui hantent encore les familles des descendants d'esclaves, je peux attester que la mémoire de cette période de l'histoire y est encore extrêmement vivace. Certes, notre modèle républicain peut se targuer de belles réussites en matière de lutte contre le racisme, notamment à la Réunion - et il est vrai que la France a, de ce point de vue, plusieurs longueurs d'avance sur de nombreux pays - mais il reste encore beaucoup à faire, car certains réflexes ont encore la vie dure, même en 2009.

Ce n'est donc pas le moment de jeter de l'huile sur le feu.

Signaler un abus | le 18/04/2009  à 23:50 | Posté par  Yann Le Bihan  

Consultez l'extrait de "revue de presse" publié sur son site. (lien ci-dessous)
Croyez-vous vraiment que l'on obtient une telle "couverture" sans donner certains gages ?
Même pour une "surdouée" ?
Essayez donc...

http://www.najat-vallaud-belkacem.com/spip.php?rubrique26

Signaler un abus | le 19/04/2009  à 08:56 | Posté par  Lobjay  

@Lobjay
Etre soi-même son propre témoin de moralité, en effet, c'est pratique ça évite même aux autres de chercher des phrases pour vous flatter. Elle est intelligente même que c'est elle qui le dit :-)
Avez vous conscience du ridicule de vos propos, est-ce du second degré ?

Signaler un abus | le 19/04/2009  à 13:43 | Posté par  jerome manin  

Bonjour à tous, ce n'est pas franchement dans mes habitudes que de répondre sur les forums, mais comme je viens d'écrire à l'un d'entre vous qui, par mail, m'interrogeait sur cette fameuse conférence à Lyon II, je vous mets ma réponse en copie ci dessous. Bonne aprés midi!

"Mon propos ce soir là consistait simplement à souligner combien la question de l'esclavage et de la ségrégation raciale ont joué un rôle beaucoup plus central aux Etats-Unis qu'en France, principalement métropolitaine, dans le débat politique et dans la mémoire collective. Cela est vrai, en particulier dans la seconde moitié du XXème siècle, parce que le combat pour les droits civiques est, aux Etats-Unis, quelque chose de très récent et que nombre de ces hérauts sont encore vivants et présents dans le paysage politique américain. Je lisais d'ailleurs quelques jours avant la conférence à Lyon II, un article sur ce sujet où un étudiant noir parlait de la difficulté à " vivre avec ceux qui avaient été ses bourreaux ".

A contrario, la France qui a été un pays esclavagiste (certaines de nos grandes villes côtière ont d'ailleurs fait une partie de leur richesse sur cet abject commerce), qui a aboli l'esclavage en 1848 (alors que les cahiers de doléances de 1788 le réclamait déjà !) a fait preuve jusqu'à une date récente d'une réelle amnésie. Il est assez sidérant de constater que la commémoration de l'abolition de l'esclavage en France comme la loi Taubira ne datent que de 2001 ! Il ne s'agissait pas pour moi de minimiser le rôle de la France dans l'esclavage, il est éminent et dramatique, mais de souligner que la question de l'esclavage a été très longtemps ignorée du débat public et de nos manuels scolaires.


Je trouve a contrario que la question de la colonisation a été plus présente dans l'imaginaire collectif et dans le débat public, probablement du fait de la guerre d'Algérie, des porteurs de valises et aussi d'une immigration récente qui a mis cette question sur la table, jusqu'à la création d'un musée de l'histoire de l'immigration.


Rebondissant sur la comparaison toujours présente dans l'ouvrage de Pape N'diaye ( il se livre en permanence à un rapprochement entre question noire et question juive estimant que les mêmes réponses doivent être apportées à des maux qu'il estime comparables), j'ai ensuite exprimé de forts doutes sur cette comparaison, tant la mémoire de l'Holocauste dans la seconde moitié du XXe siècle directement traumatisante pour les générations d'après guerre, et bénéficiaire d'un abondant travail d'historien, de mémoire y compris à l'école, et même de justice avec le procès de Nuremberg, me semble plus prégnante que celle de l'esclavage et donc plus constitutive de fait de l'identité nationale française.

 

Je ne suis pas du genre à refuser de reconnaître mes erreurs, j'admets donc volontiers avoir été sans doute maladroite dans la formulation de ma question ce soir là, à l'université Lyon 3. Voulant laisser place aux réponses de N'Diaye et Kennedy et surtout à la discussion avec les étudiants, j'ai préféré ne pas être trop longue. Cette "précipitation" a sans doute nui à la clarté de mon propos, mais que je sache je n'étais pas conférencière ce soir là, je me contentais de poser une question.


Je t'avoue donc que je ne m'attendais franchement pas à ce que Pape N'Diaye, que j'ai croisé précédemment dans d'autres débats et qui visiblement garde rancune au Pari socialiste d'un certain nombre de choses, réagisse comme il l'a fait. Caricaturer mes propos (crois tu vraiment que j'ignore l'histoire de l'esclavage?), les instrumentaliser dans un objectif politique alors que son intervention se voulait "scientifique", voila autant de choses qui m'ont coupé le souffle, d'autant que ce faisant il n'a répondu à aucune des questions que je lui posais. Dans un contexte de débat, ce comportement aurait été justifié, mais je n'avais malheureusement pas la possibilité de reprendre le micro.

C'est ainsi que se créent ensuite les mythes. Selon celui-ci, j'ignorerais donc que la France a connu l'esclavage. Pour les gens qui me connaissent, cela parait tellement ridicule qu'il semble préférable de ne pas répondre. Mais tu as raison, tout le monde ne me connait pas, il faut donc bien s'efforcer de lever les quiproquos meme les plus absurdes. "

Fin de la citation. J'espère que ce message interessera sincérement certains d'entre vous. Quant aux autres, tous ceux qui se sont déjà fait une idée sur moi et qui n'en démordront jamais, je vous donne rendez vous le 10 mai prochain pour commémorer ensemble l'abolition de l'esclavage !

Bien à vous

Najat VALLAUD BELKACEM

Signaler un abus | le 19/04/2009  à 14:51 | Posté par  Najat Vallaud Belkacem  

Même si je n'ai pas du tout apprécié vos propos lors de ce débat, je trouve que c'est courageux de répondre aux lecteurs de Lyon Capitale. Les politiques devraient le faire plus, ne pas se couper des gens. Marc

Signaler un abus | le 19/04/2009  à 14:58 | Posté par  Marc  

Oui, meme si je ne suis pas toujours d'accord avec vous et parfois meme sur le fait qu'on vous confie certaines missions politiques, je trouve ça bien que vous vous exprimiez directement, c'est intéressant et c'est ce à quoi peut servir l'internet. Au 10 mai, oui!

Signaler un abus | le 19/04/2009  à 15:37 | Posté par  tourty  

Elle est belle votre comédie mr marc et compagnie.... Moi aussi je suis content de vos questions réponses "Plus belle la vie".
Une adjointe qui s'occupe des fêtes de quartier viens faire des discours bidons et vides sur des questions graves, on trouve cela beau à Lyon.
Il faut attendre combien de temps pour dénoncer les crimes de l'esclavage et la colonisation. C'est une simple réponse qu'on veut pas des tonnes de paroles pour riens.
Pour rappel, avant le 10 mai, il y a le 8 mai. On attend une déclaration de Mme Vallaud, du Maire ou de ségolène pour dénnoncer les massacres de Setif...
En plus, l'esclavage n'est pas un détail et la comparaison entre les crimes n'est pas du domaine de la science. Mais une méthode idiote de certains charlatons qui veulent diviser les citoyens. Chaque crime est un crime...

Signaler un abus | le 19/04/2009  à 17:05 | Posté par  tata  

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Posté par  nonmaiscepaspourdire | le 26/05/2012 08:57
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