Débat sur le TOP : so what ?!

Par Slim Mazni
Posté le 04/05/2010  à 20:06 |  lu 4054 fois |  25 réactions|
Imprimer l'article Suggérer à un ami Agrandir la taille du texte Diminuer la taille du texte
Débat sur le TOP : so what ?!

À quoi a servi la séance de débat commun entre le Département et le Grand Lyon à propos du tronçon ouest du périphérique (TOP) ? Réponse : À s'immobiliser un peu plus dans le statu quo. Ce fut cependant l'occasion pour Gérard Collomb de poser deux conditions. "Autoritaire !" s'insurge l'UMP.

Les élus du Grand Lyon et du Conseil Général tenaient assemblée commune mardi soir à l'Auditorium au sujet du tronçon ouest du périphérique (TOP). Et franchement, il n'est pas bien évident d'en mesurer l'intérêt. Les rangs étaient clairsemés, les interventions ont été le plus souvent ennuyeuses et n'ont contribué que très peu à faire avancer les débats. Les élus ont enfilé des lieux communs comme on enfile des perles et ont excellé dans l'art de la pétition de principe en pérorant d'un ton solennel sur le mode "le TOP doit se faire pour le bien de notre métropole, il en va de son attractivité, etc., etc." Ça ne sert pas à grand-chose mais ça fait sérieux et respectable.

Les contradictions de Mercier

Mais "so what" ? Où en est le débat ? Au même point. C'est-à-dire nulle part ou presque. Michel Mercier a levé la séance avec l'œil sur la montre et l'angoisse de rater son train : "Le débat était riche et fourni. Nous aurons l'occasion de nous revoir". Avec ce type de séance, difficile de le contredire. Néanmoins, à la fin de cette réunion insipide, Gérard Collomb s'est aventuré sur le terrain du rapport de force politique. L'UMP y voit une attitude autoritaire, il serait plus juste d'y appréhender une volonté de faire sortir Michel Mercier de ses contradictions. Collomb a posé deux conditions à la réalisation qui coûtera la bagatelle de 2,5 milliards d'euros (fourchette basse).  La première condition est que le président du Conseil Général et du Grand Lyon aient la même position sur le dossier du début à la fin. Façon élégante de dire à Mercier qu'il doit partager l'avis du maire de Lyon...

Les conditions posées par Collomb

Mais peut-être que Collomb parie sur un basculement du Conseil Général à gauche l'année prochaine. Avec un président PS au département, son souhait sera exaucé. La seconde position ressemble à un pavé dans le jardin du ministre Mercier. Gérard Collomb souhaite que l'État s'engage sur les deux amorces du Contournement Ouest de Lyon (COL) au nord au niveau de l'A89 et au sud au niveau de l'A45 (voir carte)."Un Comité Interministériel d'Aménagement du Territoire (CIAT) doit décider de ces deux options" dira le maire de Lyon qui rappelle opportunément que Michel Mercier est le ministre de l'aménagement du territoire.

Mercier balbutiera que le COL rencontre des problèmes de financement avant de filer attraper son train. L'ouvrage devrait coûter en effet entre 1,7 et 2,1 milliards d'euros d'après des estimations qui datent déjà de quelques années. Et en ces temps de disette budgétaire, l'État rechigne à mettre la main au porte-monnaie. Mais pour Collomb, c'est pourtant la condition indispensable pour que le TOP se fasse "pour ne pas qu'il y ait de confusion entre le TOP et le COL". L'enjeu (et le risque) est que le transit national et international n'obstrue pas le TOP qui a, plutôt, une fonction d'agglomération. 20 ans que l'on parle de boucler le périphérique de Lyon sans que rien ne vienne débloquer la situation. L'assemblée commune du Grand Lyon et du Département de mardi soir l'a encore démontré.

périphériqueMichel MercierGérard CollombCOLTOP
VOS REACTIONS
25

Il ne faudrait pas oublier la qualité de vie des gens de l'Ouest et le respect de notre environnement que les Lyonnais aiment tant le week-end monsieur Collomb... Le COL en souterrain aussi??

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 10:00 | Posté par  Grégory  

En 2001, les services de l'Etat ont chiffré le COL a 1,8 milliards d'euros (le fuseau est en zone rurale ou interurbaine, contraireemnt au TOP, franchissant un secteur fortement urbanisé). Aujourd'hui, le COL coûterait entre 2 et 3 milliards. Quelles sont donc vos sources qui multipient le coût du COL par 4 ?
D'autre part, le COL doit bien sûr être réalisé avant le TOP, afin que celui-ci ne devienne pas un contournement Ouest qui mélangerait trafic de transit et trafic d'agglomération. Gérard, encore un effort, et tu pourras être président.
Quant aux gens de l'Ouest qui se lamentent: égoïstes! Le 11 septembre 2001 ne vous a donc pas servi de leçon!

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 10:36 | Posté par  Jean-Marc Chaffringeon  

Mais monsieur Chaffringeon, le COL ne se ferra jamais et tout le monde le sait en premier lieu le maire de Lyon, monsieur Collomb qui prend ses administrés pour des benêts car au Sud entre Irigny et le Sud de Condrieu il n'est pas possible de trouvé un endroit où l'on peut faire un racordement avec l'A7 soit parcequ'il y à, le Rhône, une raffinerie,l'autoroute, le rail, des industries polluentes de par et d'autre du fleuve et les coteaux le tout les uns à côté des autres. Le seul endroit ou il y aurait eu de la place est Chasse sur Rhône mais nous avons le croisement des autoroutes A7/A47/A48 où il y a des ralentissements continuels.

Si il doit y avoir un contournement autoroutier cela passerait par une déviation plus au Nord du côté de Beaune/Chalons S/Saône pour rejoindre l'autoroute de Clermont-Ferrand et le Viaduc de Millau.

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 10:57 | Posté par  lyonnais  

C'est quoi le rapport avec le 11 septembre 2001?
Et puis c'est pas être égoïste que de vouloir protéger son cadre de vie. Si le TOP est totalement souterrain et ne nous transforme pas en une banlieue à la parisienne...

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 11:33 | Posté par  Marcus  

Merci pour votre commentaire, M. Chaffringeon, mais c'est votre chiffre pour le COL qui m'intrigue. Le COL a toujours été estimé à une dizaine de milliards d'euros, les chiffres oscillent entre 12 et 15 milliards pour tout dire. Le premier chiffre que vous annoncez (1,8 milliard) est inférieur à l'estimation du TOP qui lui devrait coûter 2,5 milliards. Un COL qui coûterait moins cher ou l'équivalent du TOP, voilà qui surprend... et même si le TOP est en grande partie enterré. Le COL a toujours été annoncé à 12 milliards, y compris par les services de l'État. Ne confondez-vous pas l'estimation du TOP et du COL? cordialementSlim Mazni

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 12:34 | Posté par  @ M. Chaffringeon  

Cher Lyonnais, votre proposition de dévier le trafic de la vallée du Rhône sur le Massif Central se heurte à la géographie contre laquelle vous ne pouvez rien faire. Cette alternative a déjà été étudiée: elle augmente sérieusement les distances (pour les mêmes départs et arrivées) et le temps de transport (montées fréquentes et lentes pour les poids lourds) et l'émission de CO2 explose. Cela n'est donc pas une solution.
Cher Marcus, depuis que le monde est monde, "qui sème le vent récolte la tempête". Les gens de l'Ouest doivent partager les fruits du progrès, et ne pas se claquemurer dans leurs collines, sinon, on sait ce qui arrive.
Quant aux chers journalistes de Lyon Capitale, je leur demande de relire le rapport du débat public sur le COL, édité il y a quelques année et élaboré par les services du Ministère de l'équipement, il chiffre bien le COL à 1,8 milliards d'euros (je répète qu'une bonne partie du fuseau du COL traverse des terres agricoles quand le TOP franchit une zone très urbanisée, chacun peut comprendre que ce n'est pas du tout le même prix).

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 14:06 | Posté par  Jean-Marc Chaffringeon  

Bonjour

Je suis d'accord avec les chiffres fournis par Jean-Marc Chaffringeon, contre ceux de Slim Mazni et de Lyon Cap' :
On a toujours évoqué de l'ordre de 1,8 à 3 milliards d'euros pour le COL. (tout comme pour le TOP)

Notez que 1,8 milliard euros = 12 milliards de francs

Cordialement

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 14:37 | Posté par  Bernard  

Re

Tout de même, des comptages sur A6 vers Villefranche ou Anse et sur A7 vers Vienne donnent 20/25 000 véhicules jours (sauf jours exceptionnels de rush vacancier)
Sous Fourvière, il y en a entre 80 et 100 000 jours.
Peux pas m'empêcher de penser que ces sont des Grands-Lyonnais et voisins proches, non ? Donc des gens qui pourraient peut être, pour partie, voyager en transports en commun, SI il y avait de bons transports en commun sur l'ouest lyonnais.
Et puis, si on dépense 4 ou 5 milliards pour ces 2 autoroutes, quand on manquera cruellement de carburant à mettre dans les autos (à la date de leur achèvement), vu que le pays le plus riche et le pays le plus peuplé du monde se partageront le pétrole mondial, on aura l'air coui..on, non ?

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 14:49 | Posté par  Bernard  

@Chaffringeon : Seriez vous entrain de menacer les habitants de l'Ouest lyonnais??? Pour un acteur du Grand Lyon c'est à la limite du dérapage!
Quand aux terres agricoles, nos agriculteurs en ont besoin.Pas la peine de rajouter une crise foncière aux soucis actuels.

@Bernard. Le SCOT que l'Ouest Lyonnais est entrain de finaliser prévoit un développement économique afin de réduire la dépendance à Lyon en matière d'emploi et donc les déplacements vers Lyon via Fourvière... Il y a aussi une solution dans ce sens.

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 15:15 | Posté par  Grégory Sansoz  

Gregory Sansoz, je m'exprime ici en tant que citoyen, "acteur du Grand Lyon", je ne sais pas ce que cela veut dire. Vous me prêtez beaucoup de valeur pour estimer que je peux menacer l'Ouest lyonnais, je ne pensais pas être aussi important. Je me suis permis de rappeler que l'Est lyonnais supporte toutes les nuisances de l'agglomération et accueille les populations les plus fragiles quand l'Ouest se replie sur son pré carré. A trop charger la barque d'un côté, il arrive un moment où tout bascule. Réveillez-vous mon cher! Vos remarques sur la crise foncière sont, ici, déplacées.
Pour les chiffres, lors du débat public sur le COL, le coût du TOP était de 1,2 milliards soit un peu moins que le COL mais pas très éloigné. Aujourd'hui, le TOP approche les 2 milliards quand le COL se situe entre 2 et 3 milliards. Tout est cohérent.
"Je n'ai qu'une seule passion, celle de la vérité": Emile Zola.

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 17:03 | Posté par  Jean-Marc Chaffringeon  

Autant pour moi et après vérification, le COL était en effet estimé entre 1,7 et 2,1 milliards en 2001. Autant dire que ce chiffre a quasiment doublé depuis. Slim Mazni

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 17:19 | Posté par  Chiffres  

Gérard COLLOMB vient de réclamer à l'Etat la réalisation du COL. Il devient un Homme d'Etat.

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 18:45 | Posté par  Jean-Marc Chaffringeon  

Monsieur Chaffringeon, bien sur que c'est la seule solution de faire dévier le trafic Européen qui n'a pas à transiter par notre agglo (Est comme Ouest) par le Nord du Massif Central car comme vous le savez même si la France acceuille plus de 82 millions de touristes par ans mais dont plus d'un quart ne font que traverser notre pays pour rejoindre l'Espagne et les faire passer par un couloir (Beaune/Charolles/Paray-le-Monial/Geugnon puis Vichy pour arrivé sur Clermont-Ferrand est la meilleur solution.
Il faut rappeler que que passer le Nord du Massif Central pause beaucoup moins de problème en terme d'infrastructure et de coÜt.

Expliquez moi comment vous faite passer le COL au Sud de notre agglo au Sud d'Irigny car pour moi il n'y a pas la place de faire un embranchement avec l'A7 pas avant Tournon.
Si vous avez la solution merci de nous le dire.

Pour ce qui est des camions, il existe bien une nouvelle ligne férrovière pour camions entre Perpignan et la frontière belge qui si je ne me trompe pas passe par la rive droite du Rhône et donc dans le quartier confluence ce qui ce diminue les diminussions de CO2.

Signaler un abus | le 05/05/2010  à 19:31 | Posté par  lyonnais  

@ Gregory Sansoz
"seriez vous entrain de menacer les habitants de l'Ouest lyonnais??? Pour un acteur du Grand Lyon c'est à la limite du dérapage! "

Mais il s'est pris pour qui ?

Signaler un abus | le 06/05/2010  à 09:54 | Posté par  JLM  

Monsieur le president du Grand Lyon, monsieur Collomb, dans le progrès d'aujourd'hui vous nous dîtes que "je ne veux pas reproduire l'erreur de Fourvière ".
Alors faite comme monsieur Mercier, faite le passer à l'Ouest. Se serait une bétise de moins à mettre à votre palmarès.

Sur mon dernier message, je voulais dire "ce qui diminue les émisssions de CO2" à la confluence mais pas les nuissances sonores pour les riverains qui habites le long de la darse.

Signaler un abus | le 06/05/2010  à 10:25 | Posté par  lyonnais  

@JLM, visiblement, il ne comprend pas qu'on ait pas envi dans l'Ouest de commettre des erreurs et ça le rend haineux. Qu'on fasse les choses en respectant les intérêts des habitants. Je ne suis pas fondamentalement opposé aux TOP du moment où les facteurs qualité de vie, environnement sont pris en compte. Contrairement au COL qui pour moi est trop prêt de Lyon. Et selon les chiffres de la répartition du traffic à Fourvière,j'en vois encore moins l'intérêt.

Signaler un abus | le 06/05/2010  à 10:36 | Posté par  Grégory  

@ JM Chaffringeon

Excellent. Mort de rire.

Signaler un abus | le 06/05/2010  à 10:41 | Posté par  Battling  

Je suis certain que vous pensez comme moi que le TOP ne se ferra jamais de part la topographie du terrain trop accidenté surtout entre les coteaux Sud de Lyon et le Sud de Condrieu.

Signaler un abus | le 06/05/2010  à 10:43 | Posté par  lyonnais  

Après 20 ans de tergiversations,et pour la première fois, Gérard COLLOMB réclame le COL. Jusqu'alors prisonnier d'alliances qui ne lui permettaient pas de dire la vérité, il s'affranchit aujourd'hui de l'obscurantisme des uns et du cynisme des autres. Cette décision fera date et il change aujourd'hui de stature. Gérard COLLOMB comprend que le chemin vers la Justice n'est pas le plus simple mais il est le plus exaltant.
L'Homme d'Etat qu'était Raymond BARRE avait également refuser d'engager le TOP avant la réalisation du COL. C'est pour cela qu'il avait fait voter les élus de LYON, du Grand Lyon et du Conseil Général en faveur d'une réalisation rapide du COL. Depuis, la donne n'a pas changé, et Gérard COLLOMB prend une sage décision, dans les pas de celle de Raymond BARRE. L'UMP, aujourd'hui, est en dessous de tout, sa proposition de mêler trafic de transit et trafic d'agglomération vise tout simplement à asphyxier demain les Lyonnaises et les Lyonnais. La vision de Lyon selon l'UMP: un étouffoir.

Signaler un abus | le 06/05/2010  à 11:13 | Posté par  Jean-Marc Chaffringeon  

Monsieur Chaffringeon, où faites-vous le branchement du COL avec l'actuelle A7 au Sud de Lyon?

Signaler un abus | le 06/05/2010  à 11:20 | Posté par  lyonnais  

Il n'est pas possible de poster des commentaires au-delà de 60 jours après la publication de l'article.

ARTICLES LES PLUS LUS
Posté le 08/05/2012  |  lu 5009 fois
Posté le 10/05/2012  |  lu 3532 fois
Affaire Michel Neyret  |  Affaire Michel Neyret : stop ou encore ?
Posté le 21/05/2012  |  lu 2905 fois
Posté le 25/05/2012  |  lu 2734 fois
Posté le 03/05/2012  |  lu 2524 fois
Posté le 07/05/2012  |  lu 2513 fois
Posté le 21/05/2012  |  lu 2381 fois
Posté le 02/05/2012  |  lu 2372 fois
Posté le 03/05/2012  |  lu 2346 fois
Posté le 09/05/2012  |  lu 2081 fois
VOS DERNIERS COMMENTAIRES
dépêche du jour:KHOST, Afghanistan (Reuters) - Sept membres d'une famille afghane ont été tuées dans un bombardement aérien mené par l'Otan dans l'est du pays,...
Posté par  babalao | le 27/05/2012 13:26
" Bilan des États dont les dirigeants se sont réclamés de l’idéologie du communisme : 100 millions de morts. "
selon deux des auteurs du...
Posté par  babalao | le 27/05/2012 13:17
La pollution est peut-être ce qui caractérise nos civilisations occidentales. Les métaux lourds sont des neurotoxiques qui de plus, s'accumulent dans la chaine alimentaire.
La...
Posté par  ondine67 | le 27/05/2012 13:13
Prétendre que ce compteur sera gratuit est un à-priorit très risqué. Ce n'est pas parce qu'aucune facture ne sera remise àla pose que le consommateur...
Posté par  ondine67 | le 27/05/2012 13:08
Les seuls avantages de ces compteurs sont ceux qu'en retire ERDF point barre. Qui va passer son temps a regarder un compteur et de plus...
Posté par  nonmaiscepaspourdire | le 26/05/2012 18:08
Votre article est d'une indigence intellectuelle extrême. Il réunit tous les clichés minables servis au peuple depuis des décennies? Bien entendu, on n'échappe pas à...
Posté par  Milos | le 26/05/2012 09:16
Mélenchon qui a largement participé à la construction de l'Europe telle qu'elle est et qui fanfaronne à tort et à travers pour se rendre impopulaire...
Posté par  nonmaiscepaspourdire | le 26/05/2012 08:57
Pour être crédible ce brûlot doit concerner tous les hommes politiques, indemnités, fascinations, amitiés, connivences, réseaux..... à qui le tour ? sinon, il ne s'agit...
Posté par  Sophie_Lyon | le 26/05/2012 08:21
Affaire Michel Neyret  |  Affaire Michel Neyret : stop ou encore ?
Heureusement que Lyon ne se résume pas à ce triste sire. Après avoir plongé la tête dans ce baquet douteux, je préfère revenir à de...
Posté par  Pamphlétaire | le 22/05/2012 20:01
Depuis le premier jour de sa mise en service, la place Charles Hernu est un véritable coupe gorge pour les piétons avec une circulation à...
Posté par  Sophie_Lyon | le 21/05/2012 19:35
AU SOMMAIRE DU MENSUEL
RECHERCHE