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"En retirant sa délégation à Etienne Tête, Gérard Collomb perd-il la tête ?"

Posté le 04/01/2010  à 11:10 |  lu 1176 fois |  43 réactions|
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"En retirant sa délégation à Etienne Tête, n’admettant pas qu’il lui tienne tête, Gérard Collomb perd-il la tête ?". C'est le slam du collectif "Les Gones pour Gerland" qui ferraille contre le projet OL Land. "Les présidents de l’O.L. et du Grand Lyon trompent les Lyonnais depuis 3 ans sur les soi-disant vertus de ce projet, mais aussi sur le stade historique de Gerland qu’ils ont voulu passer par pertes et profits", attaque l'association.
Les plus de 30 associations réunies dans ce collectif militent pour la rénovation du stade de Gerland, "seule solution réaliste pour l’OL, pour Lyon et son agglomération".

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les echecs de collomb,le grand stade, dalkia,sytral, sacvl, rivalta,le quartier grolée,fr3 hotel dieu, dans une boite tu sautes pour moins que ça

Posté par  loulou   |  le 04/01/2010  à 14:31

Loulou : dans une boîte tu sautes quand tu n'as plus de rentabilité ou de projets. Ce n'est pas le cas de Collomb auquel on ne peut pas reprocher de manquer de projets !!! Ceux qui attaquent sans cesse le grand stade, l'hôtel-dieu, les marchés du grand lyon devraient réfléchir un peu. Mais au fait : quel est leur vision ??? La décroissance ?? L'arrêt des chantiers ??? et des emplois qui vont avec??? Tout cela n'est pas sérieux.

Posté par  slimane   |  le 04/01/2010  à 14:50

Le Grand Stade est une réserve médiatique qu'utilise Collomb en fonction du vent pour être toujours "démagogiquement" dans le bon sens en soufflant le chaud ou le froid dans le sens du vent. Qu'il se fasse ou ne se fasse pas, il gagne sur les deux tableaux car il sera au moment de la décision finale du bon coté.
En rendant provisoirement sa liberté à Etienne Tête, il lui assure mécaniquement une place de vice-président de la Région. Etienne Tête de toutes les manières croisera de nouveau Collomb et se remettra à son service.

Pensez quand même chaque fois que vous évoquer Etienne Tête à mentionner avec insistance qu'il est VERT, sinon on va voir qu'il n'est que socialiste.

 

Posté par  jerome manin   |  le 04/01/2010  à 15:03

A Slimane,

Il n'y a pas que Collomb qui a une vision, ne pas être pour le grand stade ne veut pas dire faire de la décroissance, cherchez d'autres argument. Certains demande à ce que cet argent soit dépenser autrement que dans des infra qui vont couter de l'argent en maintenance et en énergie, sans de rentabilité réelle que celle de la rentabilité financière d'un groupe (celui de Aulas).
Vosu voulez des idées, un plan d'isolation massif de l'habitat dans le grand Lyon, vous faites travailler des entreprises, et à court moyen et long terme, la facture énergétique des lyonnais diminue, vous en voulez d'autres comme ca c'est pas ce qui manque. Alors arrêtez de faire vitre travail de bon lieutenant et réfléchissez par vous même

Posté par  M. Pignon de Lyon   |  le 04/01/2010  à 16:39

@ Slimane

C'est vrai que n'avoir pas de projets tue une Société, par contre la RENTABILITE d'un Grand $tade à Décines reste à démontrer.

Tant qu'il s'agit d'un projet privé qui n'entache pas l'environnement et la qualité de vie des citoyens et dont les risques financiers sont supportés par l'actionnaire: pas de problème !

RELEVONS NEANMOINS:

1) les accès, voiries, esplanades, parkings, entretien, raccordements c'est entre 200 et 250 millions d'€, soit 300 € par Lyonnais... même ceux qui viennent de perdre leur emploi !

2) sur des financements publics (Communes, Grand Lyon, Etat...) et SYTRAL, ce, au détriment d'accès prioritaires pour le reste de l'agglomération !

3) et qui vont finir de bétonner le reste des terres agricoles de l'Est Lyonnais !

Le foot-business c'est pas de la croissance, c'est une bulle financière dont les profits éventuels iront dans la poche de quelques uns et les MALFAISANCES hypothéquerons pour au moins 50 ans l'Est de l'agglomération (rappelons nous le Tunnel de Fourvière !)

Oui aux chantiers utiles à tous, pas à la gabegie !

Posté par  on s'fout d'notr' Gueule !   |  le 04/01/2010  à 19:39

les terres agricoles il y en a en pagaille, ce nouveau stade ne prend pas énormément de place.Cela habillera toute cette zone de commerces à ciel ouvert,c'est à dire que son architecture peu commune casse la monotomie si prise en isolée elle fait bizarre.

et comme dit Slimane dans le privé du jour au lendemain on perd son poste si on remplit pas ses objectifs.Il faut renouveler ces installations depuis le temps que le directeur du gd prix le demande.Maintenant qu'il sera à temps plein sur lyon il aura plus le temps de s'en occuper que de passer des nuits blanche à défaire et refaire sa guitoune.
Collomb n'est pas démago le projet était dans les cartons il essaie de le réaliser même si les grands pontes du tertiaire et certains verts apparemment essaient de ne pas rouvrir les cartons.
et le bouchon de fourvière il fait partie du décor bientôt il n'y aura que des voies rapides tout autour on n'est pas dans le désert tout de même, on est vite sorti des cités quand on est un as du volant.

Posté par  william   |  le 04/01/2010  à 22:03

@ William dit "fleur de béton" et "roi du CO2"

Donc plus on bétonne, plus on agrémente le paysage ?

Slimane et William roulent pour QUI en alimentant ce blog de désinformations et de contre-vérités ?

Détruisons le V-VERT et POLLUONS L'AMOSPHERE... çà nuira au plus grand nombre et profitera bien à quelques uns !

Et tout çà avec notre argent (Accès et Trams = 250 millions minima), ça représente quand même 1000 € par foyer fiscal du Grand Lyon !...

NE NOUS LAISSANT PAS LEURRER PAR LES FORCES D'ARGENT !

Posté par  on s'fout d'notr' Gueule !   |  le 04/01/2010  à 23:59

A Jérome Manin : je me demande pour qui tu roule? Il faut être abruti pour écrire ce que tu écris : Etienne Tête aurait pu, dans le dossier d'OL Land,, ne rien faire suivre Collomb comme tous les socialistes, et ne pas perdre sa délégation. Etienne Tête n'a aucun intérêt dans ce dossier si ce n'est celui de défendre le contribuable et l'environnement comme il a l'habitude de le faire. Plus Vert que lui -il n'y a pas- Alors je me pose la questions sur les vrais motifs de ton commentaire absurde

Posté par  Pour qui Jérôme roule,   |  le 05/01/2010  à 09:21

A on s'fout d'not gueule

Les anti stade se mobilisent car ils ne veulent pas parait-il que les collectivités publiques financent les accès, - qui ne sont d'ailleurs pas que des accès au grand stade. Chaque construction bénéficie de financement publiques, les usines dans les zones industrielles, les lotissements, les tours genre Crédit Lyonnais ou Oxygène etc... Il y a forcément une contre partie intéressante en terme de recttes directes et indirectes pour la ville. Les opposants ne veulent surtout pas que l'on construise (quoi que ce soi) près de chez eux (ce qui peu se comprendre). Ce sont surtout des riverains du stade et du nouveau tramway entre Eurexpo et Décines. Ils oublient ou ne veulent pas reconnaître qu'une liaison routière était dans les cartons depuis plus de 20 ans. Des terrains ont été gelés pour ce projet. Ces opposants camouflent leur refus sous une démarche soi disant citoyenne doublée d'un refus de voir la rocade Est engorgée. Vous voulez avoir un peu de crédibilité, alors battez-vous pour que le COL soit réalisé.
Le stade se fera et il vaudrait mieux que ce soit le plus tôt possible car chaque année reculée c'est entre 2 et 3% de plus à la facture qui pour le moment (en 2009) se situe aux environs de 180 millions. C'est simple, au plus tard il se fera (et il se fera) au plus nos impots augmenteront. Déjà carton rouge se répand en déclarant que le budget sera dépassé – et pour cause. Tout ça à cause de qui : 435 personnes de Décines (ce sont celles qu'à mobilisé carton rouge pour la révision du feu PLU – ils sont d'ailleurs très déçus). Deux cent millions, c'est moins de 200€ par habitant, sur 20 ans soit moins de 10€ par an. Cela, c'est en tenant compte du nombre d'habitants à ce jour. Les études démographiques annoncent une forte poussée pour l'EST (40 000 habitants de plus horizon 2020/2030) et au moins autant d'emplois. Combien d'habitants en plus sur le Grand Lyon ? Bien malin sera celui qui pourra réellement dire combien cela coutera réellement aux contribuables. Certainement moins de 10€ par Lyonnais et par an, surtout si l'on tient compte des rentrées engendrées. Bien malin sera également celui qui pourra chiffrer l'apport d'un tel équipement.
Les stades, allez voir à Lille combien ça coutera aux contribuables, et à Valenciennes, et au Mans et à Bordeaux, et à Lens, et à Nice, et la couverture du stade vélodrome à Marseille, et la rénovation de St Etienne etc… Si toutes ces villes (j'écris bien villes et non pas président de club), veulent de nouveaux stades ou rénover (lorsqu'ils le peuvent) leurs vieux stades c'est bien qu'il y a des recettes et de l'intérêt au bout. Lyon, 2ème agglomération de France devrait se contenter d'un stade qui date d'un autre temps, ouvert aux courants-d'air, et qui ne pourrait plus accueillir de manifestations pour cause de vétusteté ou de capacité insuffisante. Que d'ambition pour notre ville, notre région, notre pays. Nos stades sont trop vieux et ne répondent plus aux normes. Il semble bien qu'il n'y ait pas que Lyon qui fasse fausse route messieurs les opposants.
Monsieur Aulas paie SON stade et la majorité des accès sera utilisée par la collectivité. Combien d'emplois crées dans les 20 ans à venir grâce à ce stade et l'activité tertiaire autour ? Rappelons nous de Téo. Tout le monde s'est insurgé contre le fait que c'était un opérateur privé, Etienne Tête en premier (au fait, Etienne Tête n'est ce pas celui qui cumulait Assedic et poste de gérant. Homme intègre …) qui allait s'en mettre plein les poches. Fort bien, le Grand Lyon a racheté la concession. Résultat ce sont nos impots qui financent et en plus on acquite un péage. Si on avait laissé en l'état, ne paieraient que ceux qui l'utilise, alors que maintenant tout le monde paie, que l'on utilise ou pas. Imaginez que JMA dise je finance aussi les accès mais je fais payer un péage sur ceux qui serviront à la collectivité et ce, ad vitam eternam. Quelle levée de bouclier celà engendrerait. Carton rouge partirait sur une nouvelle bataille et le grand Lyon rachèterait les accès. A mettre des bâtons dans les roues faites bien les calculs car ce sont nos enfants qui paieront. Le Grand Stade, un projet qui dépasse notre région, un projet NATIONAL qui ne dérange que les riverains. Inutile d'affirmer que beaucoup d'opposants ne se sont pas déplacés, les chiffres sont là à Décines : 435 contre, 838 pour, même si ça compte pour du beurre à cause de carton rouge. C'est la réalité.

Excusez-moi, j'ai été un oeu long mais je commence à fatiguer d'entendre les opposants à tout faire barrage au développement de notre Région.

Posté par  Marcello   |  le 05/01/2010  à 10:42

à Marcello - je reprends vos propos "Tout ça à cause de qui : 435 personnes de Décines (ce sont celles qu'à mobilisé carton rouge pour la révision du feu PLU – ils sont d'ailleurs très déçus)"
Ces premières lignes de votre diatride sont déjà révélateurs que vous etes menteur : tout l'Est lyonnais est contre ce projet - vous auriez venir aux réunions de DECINES, de MEYZIEU, de CHASSIEU, etc pour vous rendre compte de ce que ce projet suscite parmi les gens qui auraient l'immense de l'accueillir chez eux, pas par opposition systématique comme vous le dites, mais tout simplement parce qu'il n'est pas réaliste ... il suffit d'ouvrir les yeux et d'avoir son propore avis et non pas de celui qui vous manipulent (parce que ce serait un sport populaire, alors qu'ici il n' s'agit plus de sport mais de business et le business, Monsieur, celui qui le veut, il se le paie lui-même. Quant à ceux comme vous dites qui bénéficieraient des aides publiques, c'est très mal connaitre le sujet, un industriel paie le terrain y compris les infrastructures ! on ne peut pas avoir le terrain pas cher (valeur agricole) et faire porter aux autres les aménagements et les accès. C'est l'un ou l'autre, mais ce n'est pas l'un ET l'autre ! - vous savez, c'est beaucoup moins facile d'etre du coté de la raison quoi que vous en pensiez ! tous les maires riverains, sauf celui de DECINES (évidement !) sont contre une implantation de cette nature à DECINES, compte tenu de la configuration des lieux ! ais bien sur pour vous c'est plutot du genre TIEN AN MEN, on écrase tout ce qui gêne - pas sûr que vous ayez gain de cause Monsieur !

Posté par  luciole   |  le 05/01/2010  à 11:42

@pignon sur rue : attention aux fautes d'orthographe. C'est important de s'exprimer en français quand on prétend avoir des idées pour un territoire aussi vaste que le Grand Lyon! Par ailleurs, prétendre que l'OL ça ne rapporte qu'au groupe de M. Aulas, c'est à peu près aussi stupide que de de croire que le football ne rapporte qu'aux clubs et aux footballeurs! Le sport, c'est d'ailleurs plus qu'une économie. C'est l'image de Lyon à l'international, c'est toutes les activités commerciales, hôtelières, autour des grands matchs, c'est aussi la construction d'une identité commune autour de valeurs sportives. Cela peut vous déplaire, mais n'empêchez pas ceux qui aiment le foot de défendre ce projet de grand stade ! Concernant les autres projets de développement de l'agglomération, je vous invite à regarder tous les chantiers autours de vous...

Posté par  slimane   |  le 05/01/2010  à 11:51

Pour Marcello et Slimane

Vous devriez prendre quelques cours de gestion économique
tout votre texte est le reflet d'un raisonnement de socialiste sans recul et sans élever le débat.
Je suis contre ce stade car il sera un échec comme la gare tgv de Satolas,parce qu'il n'est pas à Lyon même,parce que Gerland est mythique pour les LYONNAIS,parce que l'argent public manque actuellement et q'il convient de faire des provisions et non pas prévoir du futile.

Posté par  tout est dit   |  le 05/01/2010  à 12:51

collomb bon gestionnaire??????ptdrrrrrrrrrrr
dalkia ♫♫sytral ♫♫sacvel ♫♫ quartier grolée ♫♫ hotel dieu ♫♦rivalta ♫♫saint-fons ♫♫♫fr3 ♫♫♫LE GRAND STADE ♫♫♫un pantin ce mec

Posté par  dudule   |  le 05/01/2010  à 13:14

A Tout est dit
Ne renversez pas les rôles. Je peux peut-être vous donner des cours de "gestion économique", mais mon taux horaire est élevé (je fais du business). Si mon texte est le "reflet d'un raisonnement de socialiste sans recul" c'est un compliment qui me conforte dans le fait je ne suis pas sectaire, ni butté, ni borné. Merci. Dans mon post j'ai non seulement élevé le débat mais j'ai apporté des arguments que certains ne veulent pas entendre ni étaler sur la place publique. Rien mais alors rien ne vous permet à ce jour de déclarer que ce stade sera un échec. - Comme la gare de Satolas ? Content aujourd'hui qu'elle soit là, pour accueillir Leslys sinon, il aurait fallu la construire. - Parcequ'il n'est pas à Lyon même. Vous croyez que s'il avait pu être construit intra muros cela n'aurait pas été fait (qu'aurait dit Etienne Tête). Et les riverains, qu'en faites-vous ? - Parce que Gerland est mythique, pour qui ? Pour les Lyonnais ? Y a-t-il eu un phénomène important qui s'y soit déroulé genre miracle, non, même pas une finale de LDC. Avant les 7 titres de l'OL était-il mythique? Combien de spectateurs viennent de Lyon intra muros. Les études montrent qu'une grande partie vient du nord et de l'est du département. Alors mythique …Si l'argent public manque actuellement il faut encaisser les impots et ne plus rien faire, mais qui n'avance pas recule. Sur ce "Meilleurs Vœux" pour 2010.

Posté par  Marcello   |  le 05/01/2010  à 15:31

@marcello
c'est toi qui conseille collomb ptdrrrrrrrrrrr

Posté par  loulou   |  le 05/01/2010  à 15:40

à Marcello
vous dites "qui n'avance pas recule" ?
et moi je vous dis "foncer dans le mur, ce n'est pas reculer quelque part ? non ?&q

Posté par  luciole   |  le 05/01/2010  à 15:42

@Marcello
Merci pour vos voeux, à mon tour de vous souhaiter une excellente année 2010.

En ce qui concerne la gare de Satolas, vous devriez la visiter pour constater qu'elle est un peu pharaonique pour accueillir Lesly sans parler de son côut de fonctionnement depuis 1994.
Quant au stade,ce n'est pas une priorité économique,les infrastructures auxquelles vous faîtes allusion seraient plutôt nécessaires à l'Ouest de Lyon pour justement soulager
l'est lyonnais quelque peu saturé.
Prenez également en compte le paramètre de l'Ol en ce moment:

Merci de prendre la peine de lire l'analyse qui suit:
Dans une entreprise ou les gens sont payés correctement le coût moyen annuel d'un équivalent plein temps est de 56000euros.
OL: 229 salariés pour une masse salariale de 95 millions d'euros ce qui ramène à un coût équivalent pt de 415000euros... En première analyse c'est dément,mais on peut se dire que ces 229 ept produisent beaucoup,les recettes(droits tv,produits ol,billets,publicité) hors vente de joueurs sont de 140 millions qu'il convient de rapprocher des dépenses totales du club qui sont de 186 millions. Soit une perte de 46 millions euros.
Cette année cette perte a été compensée par la vente de joueurs, l'an prochain les joueurs qui seront vendus le seront moins chers qu'ils n'ont été achetés(l'ensemble des lillois par exemple...)mais les dépenses resteront stables si l'ol souhaite garder Lissandro Lloris et Toulalan et les recettes tv de 68 millions vont baisser de 30% environ puisque nous allons finir 10eme environ.Le Président ayant lui même influencé pour que les recettes ne soient plus équitables mais proportionnelles à la place au classement.
Le club va rentrer dans une phase négative et n'allez va pas croire que je m'en réjouis ce n'est qu'une simple constation
L'investissement dans un nouveau stade s'appelle une erreur de gestion car il ferait un peu plus plonger les finances du club.

Posté par  tout est dit   |  le 05/01/2010  à 16:18

En ce qui concerne la gare de Satolas, merci, j'y ai passé énormément de temps dans le froid glacial sur le quai. Si j'ai bon souvenir c'est un projet Millon, c'est pas un projet Collomb. Elle est là et nous n'avons pas besoin d'en construire une autre pour accueillir Leslys même si l'on n'utilise pas l'infrastructure totale de la gare TGV. Si la gare n'est pas plus utilisée, la faute à qui : pas à la ville de Lyon, mais à ceux qui n'ont pas voulu (Air France et SNCF) que LYON/St EX soit trop près de Roissy. Je ne suis pas persuadé que ce soit la Région ou le département qui paient les coûts de fonctionnement ? Ou alors la Chambre de Commerce et d'Industrie comme St Ex. Si c'est le cas, ce ne sont pas nos impôts. Entre parenthèses si l'on avait donné raison aux opposants, Leslys n'aurait jamais vu le jour (Léa non plus). A chaque projet il y a toujours des opposants. J'ai lu votre analyse attentivement. "En première analyse c'est dément" c'est même astronomique si l'on raisonne salarié lambda. Pour tout les clubs en France c'est le même constat. Je ne dis pas que je cautionne mais je constate que notre football n'est pas à la hauteur à cause ou grâce aux règles différentes à l'intérieur de l'Europe. N'oublions pas que les règles comptables des Sociétés à Objet Sportif sont particulières, même s'il vaut mieux qu'elles aient des comptes positifs. Si je vais dans votre sens il faut se faire du soucis car l'OL est en perte et la DNCG va la rétrograder. Aie Aie. L'an prochain les joueurs seront peut-être (peut-être, mais qui le sait) vendus moins chers mais n'oubliez pas l'amortissement. Je pense que nous devrions voir Monsieur Aulas pour lui dire que le championnat s'arrête là. L'OL finira 10ème la messe est dite. Inutile de se déplacer ou de faire les autres matchs. Arrêtons les frais. Je plaisante bien sûr. Je ne suis pas aussi pessimiste que vous et n'oublie pas que JMA est un très bon gestionnaire que beaucoup de clubs en France aimeraient avoir comme Président. N'oublions pas que l'OL Groupe est coté en bourse. A ce titre il y a des actionnaires et JMA en tient certainement compte. L'investissement dans un nouveau stade est SON affaire. On ne va pas mettre notre nez dans toutes les affaires cotées en bourse. Il y a les gendarmes de la bourse pour ça. Il ne fera pas de faute de gestion. Quel patron veut que son entreprise périclite. Je souhaite ardemment la réalisation du COL pour soulager l'Est Lyonnais encore faudrait-il qu'il n'y ait pas trop de passages en tunnel que les camions ne pourraient pas emprunter. L'on n'entend pas beaucoup les Verts et Monsieur Tête sur le sujet. Pourtant, moins de kilomètres égal moins de pollution. La ligne droite restera toujours le plus court chemin pour aller d'un point à un autre. La Rocade Est ne s'inscrit pas dans ce shéma. Voilà ce que je voulais vous répondre. Je ne vous convaincrais pas du bien fondé de la construction d'un Grand Stade (à Lyon ou ailleurs). Je suis convaincu que le Grand Lyon se développera à l'Est avec tout ce que cela suppose d'investissements tertiaires, ludiques, et sportifs avec la création importante d'emplois, en évitant les activité polluantes permanentes comme on en trouve de préférence à l'Est de toutes les agglomérations.

Posté par  Marcello   |  le 05/01/2010  à 19:15

@ Marcello

Anti-Stade ? : Non, simplement soucieux de l’environnement et des deniers publics et PRO STADE à GERLAND !... On a le droit de défendre notre Patrimoine non ?

Accès exclusifs : Si, ils sont bien demandés pour ce projet : ronds-points, bretelles d’accès rocade, raccordements aux Tram T2 et T3, parking Meyzieu, élargissement de le rue Elisée Reclus… CE, au détriment d’investissements prioritaires (tram notamment !), soit un COUT de 250 MILLIONS minimum !... soit 1000€ par foyer lyonnais, c’est peut-être ridicule pour Marcello, mais c’est une somme pour beaucoup d’entre nous !

Rappelons que nous avons déjà construit et payé une ligne de métro dédiée !

 

Rocade-Est et COL : Effectivement la Rocade est SATUREE et je déplore que le COL ne soit pas encore réalisé !... si vous pouvez faire avancer ce dossier !


V-Vert : Il s’agit d’une zone protégée et non pas d’une réserve pour construire une route !... Une fois endommagée c’est irréversible !


Ce sont nos enfants qui paieront : Et oui, protégeons les de cette mégalomanie financière qui risque de nous emporter, de dévaster nos rares espaces verts et d’hypothéquer à tout jamais !

 

Qui paye le Stade ? : en dehors des accès payées par les contribuables (250 Millions min), le cout du stade est estimé à 300 millions.

- 100 apportés par les actionnaires (=introduction en bourse de 2007)

- 200 par endettement, dont 100 en avance sur les plus-values de la vente des terrains agricoles (achat à 40€ le m² !) et 100 à moyen terme.

 

SOIT 17% apportés par les ACTIONNAIRES (100/(250+300), si çà « plante » c’est pour eux et nous, si ça gagne c’est 100% pour les ACTIONNAIRES !... belle notion d’équité non ?

 

Les Emplois : Ce sont des transferts de stadiers qui changeront de localisation, et des employés d’OL Groupe !... et puis un centre commercial, ce sont aussi des transferts de personnel, tiens ça va faire combien de chômeurs au Carré de Soie ?

 

Un vrai projet privé doit être financé à 100% par les promoteurs du projet, la mise ici est de 17% des capitaux (le risque du Capital proprement dit !) pour un retour possible de 100% des dividendes.

 

Marcello, ne vous laissez pas bercer d’ILLUSIONS, les dividendes profitent à quelques uns et les NUISANCES financières, fiscales, environnementales seront supportées par NOUS TOUS.

 

Posté par  on s'fout d'notr' Gueule !   |  le 05/01/2010  à 19:38

Je pose une seule question:

" Le P$ est-il le PARTI du $TADE ? "

Merci de vos contributions à ce vrai débat citoyen !

Posté par  Pravda...   |  le 05/01/2010  à 20:46
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